Guro ([info]guro) wrote,
@ 2009-08-15 18:09:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:психология

Проблемы, цели, задачи.. мечты. Восток и Запад.
Поговорим о проблемах?:)
Проблемы - такое страшное слово...
Вокруг проблемы, много проблем! Жуть;)
Никто проблем не хочет...
На самом деле ли это так?

У меня есть фраза, которая часто мне помогает по жизни:
Если проблема не является неразрешимой, это не проблема, а шаг в нужном направлении.

Ведь действительно, все наше движение вперед идет сквозь проблемы, которые мы сами себе создаем.
Все наши задачи, далекие и близкие цели, поточные дела... мечты... все это проблемы, которые необходимо решить.
Человеку нужны преграды, иначе он теряет вкус к жизни, застаивается, не развивается.
Если на вас навалилась проблема, и вас давит это слово, переформулируйте ее в задачи, и воспринимать ее будет намного легче:)

Если вы устали от проблем и вам не нравится их решать...
Обратите внимание, может быть это НЕ ВАШИ проблемы?
Может вам лично они не интересны? Может быть они НИЧЕГО не меняют в вашей жизни?
Интересные проблемы нужны всем:)
Есть целая туча бытовых проблем, которые не дают места для шага вперед.
Есть задачи, которые сформулированы неправильно.
Например, задача: "Хочу, чтобы Люда в меня влюбилась", - это задача Люды, а не ваша;)
Решать ее, все равно, что биться головой о стену...

А еще есть проблемы, которые как бы приходят извне, наваливаются...
Вроде, так сложились обстоятельства. Что поделаешь...
Тут стоит вспомнить две основополагающих картины восприятия мира. Условно поделим их на Восток и Запад.

Западная философия:
- Я живу в обществе, меня окружают люди, на меня влияют события и обстоятельства, потому Я ТАКОЙ.

Восточная философия:
- Я ТАКОЙ. Я так воспринимаю этот мир, так взаимодействую с людьми, я впускаю их в свое общество, настроен на определенные обстоятельства, потому ТАКОЙ МИР ВОКРУГ МЕНЯ.

В первом случае, человек считает, что во всем виноваты обстоятельства, он слабо может на них влиять. К сожалению в наших краях большинство людей мыслят именно так, да еще и с примесью депрессии последних лет разрухи и развала.
Не удивительно, что так мало улыбок на улицах)

Во втором случае, основной принцип "ЧТО ВНУТРИ, ТО СНАРУЖИ". Это только твой мир и он очень зависит от твоего восприятия. Хочешь изменить положение вещей - меняйся сам. И это работает. Проблема только в том, что немногие хотят брать на себя личную ответственность за свою жизнь. Это тяжко:) Намного проще во всем обвинить обстоятельства, политиков, уповать на Бога.. и т.д.

Мне ближе вторая:) И вам советую...


(16 comments) - (Post a new comment)


[info]happpynesss
2009-08-15 07:09 pm UTC (link)
Поддерживаю ) Восточный вариант ближе.

(Reply to this)


[info]soloalien
2009-08-15 07:45 pm UTC (link)
Путём проб и экспериментов выбрал западную :)
Т.к. от окружения и определённой череды событий движение зависело больше, чем от простого восприятия.
Встречаемый с радушием человек всё равно нахамит если у него настроение плохое; банковский счёт всё равно будет тикать процентами как бы к нему не относился; бесполезная работа не станет приятнее от мысли, что это всё таки опыт - если опыта никакого не даёт или никак не окупается; даже обучение способно потерять смысл если вокруг настойчиво создаётся атмосфера "ненадобности любых твоих навыков". :)
Но да, соглашусь, что интересные задачи есть и решение их действительно даёт немалый прогресс :)
Это здорово и намного лучше сомна бытовых поручений. А если ещё решение поставленной задачи придвигает к цели, при этом не на словах, а на деле - то вообще великолепно!
Над такими проблемами можно и голову поломать, и ночь провести с грудой материалов по теме.

(Reply to this) (Thread)

[info]guro
2009-08-16 02:15 pm UTC (link)
Т.к. от окружения и определённой череды событий движение зависело больше, чем от простого восприятия.
Путаешь причину и следствие. На лицо западная схема, ага ;)))
Разве движение зависит от окружения и событий? Разве не от тебя оно зависит?
Разве не благодаря свои взглядам на мир, ты выбрал именно это движение.
Или не ты двигаешься, а тебя двигают?

Встречаемый с радушием человек всё равно нахамит если у него настроение плохое;
Та ладно!? Неужели тебе никогда не удавалось поднять настроение человеку?

банковский счёт всё равно будет тикать процентами как бы к нему не относился;
Но от тебя зависит ложить туда деньги или нет, а может выбрать другой банк, а может поиграть на бирже или в казино, купить машину... отдать нищему;) Каждое ТВОЕ решение вызовет новую череду событий и изменит ТВОЙ мир. Кто от чего больше зависит? Твой мир от твоих решений или ты от событий?

бесполезная работа не станет приятнее от мысли, что это всё таки опыт - если опыта никакого не даёт или никак не окупается;
Так смени работу!!!!:)))))

даже обучение способно потерять смысл если вокруг настойчиво создаётся атмосфера "ненадобности любых твоих навыков". :)
Тебе надо это обучение или кому? Ты сам в состоянии создать определенный настрой и атмосферу. Например: на одном курсе учится несколько человек. Один хочет учиться, ему в кайф и в радость, кому-то все-равно, кто-то считает это бесполезным и не нужным... Кто из них возьмет из обучения больше?:)


Спроси себя. Какие преимущества тебе дает западная философия?
Я потом отвечу какие у нее преимущества на мой взгляд)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]soloalien
2009-08-16 03:23 pm UTC (link)
Путаешь причину и следствие. На лицо западная схема, ага ;)))
Разве движение зависит от окружения и событий? Разве не от тебя оно зависит?
Разве не благодаря свои взглядам на мир, ты выбрал именно это движение.
Или не ты двигаешься, а тебя двигают?
Ммм не совсем. Не влияют на само движение, но на продуктивность движения - ещё как. В той же мере как расспыпанные по трассе гвозди повлияют на движение болида. Движение не прекратится - но продуктивность его уйдёт в минус.
От меня зависит лишь двигаться или нет в выбранном направлении :)
Но есть препятствия которые не обьехать не пройти. :)

Та ладно!? Неужели тебе никогда не удавалось поднять настроение человеку?
Конечно удавалось! Но это неслабо зависело от самого человека тоже :))))))

Каждое ТВОЕ решение вызовет новую череду событий и изменит ТВОЙ мир. Кто от чего больше зависит? Твой мир от твоих решений или ты от событий?
Упс, я неправильно написал, надо было - "банковский счёт который надо оплатить, а не то пойдут штрафные проценты".
А так, было бы что вкладывать и чем играть :) Решение не платить явно не приведёт к позитиву ;) А решение оплатить до судебных санкций, повлечёт за собой ломание планов и выбранного направления в угоду сиюминутного дохода. Решение не играет роли. :) Особенно, когда решение затрагивает не только тебя самого.

Тебе надо это обучение или кому? Ты сам в состоянии создать определенный настрой и атмосферу. Например: на одном курсе учится несколько человек. Один хочет учиться, ему в кайф и в радость, кому-то все-равно, кто-то считает это бесполезным и не нужным... Кто из них возьмет из обучения больше?:)
А теперь представим первого ученика в ситуации - "ваши познания здесь никому не нужны, вот вам метла..."
Не думаю что это будет позитивная новость, даже для человека которому в кайф обучаться делу к которому лежит душа, но которое не нужно никому кроме него. Ещё больше удовольствие будет отравлено, если об этом факте он узнает на середине процесса обучения, а не в конце. ;)
Явная потеря вектора движения. Лишь будучи хоть на треть уверенным, что получаемые знания и практика не останутся в столе, а будут применяться в работе, можно свободно развиваться. Видеть реальные результаты вкладываемых сил. Совершенствоваться на поставленых задачах, а не в поиске, куда навыки приткнуть не даром.
И как тогда - считать что он неверно выбрал обучение плоды которого не нужны никому кроме него?
Менять на нужное всем дело, но которое совершенно не отвечает внутреннему содержанию?
Пойти по миру в поисках где его неожиданно оценят? ;)

Спроси себя. Какие преимущества тебе дает западная философия?
Хммм... пожалуй их тут несколько:
Легче перенести неудачу, зная что такой результат тоже возможен и подготовится к ней.
Возможно спланировать дополнительный план, на случай провала, а не остаться у обломков посреди пустыни.
Учитывать во всех делах человеческий фактор и форсмажор обстоятельств.
Меньше разочаровываться от диссонанса внутреннего состояния и восприятия, с тем, что реально окружает. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]guro
2009-08-18 10:35 pm UTC (link)
Вижу любишь ты поспорить:)))

От меня зависит лишь двигаться или нет в выбранном направлении :)
Но есть препятствия которые не обьехать не пройти. :)
Препятствия безусловно есть.. ты ведь не один болид в этом мире:))
Но разный взгляд на мир может сильно видоизменить препятствия.

К примеру: Я люблю рисовать, но не люблю математику..
Другой же, любит математику, но рисовать ненавидит.
Когда я сталкиваюсь с математикой, для меня это препятствие, а рисунок в удовольствие.
Для другого человека с точностью до наоборот..
Взгляд на мир, может перевернуть мир вверх тормашками)))

Решение не платить явно не приведёт к позитиву ;) А решение оплатить до судебных санкций, повлечёт за собой ломание планов и выбранного направления в угоду сиюминутного дохода. Решение не играет роли. :) Особенно, когда решение затрагивает не только тебя самого.
Ты про кредит? Ну так... не ты ли его взял?=)) И потом, ты можешь завтра найти новый способ дохода и погасить кредит за месяц)))
В общем. Не надо так мелочиться, ты мир можешь изменить, а в примеры "кредиты" приводишь)))

А теперь представим первого ученика в ситуации - "ваши познания здесь никому не нужны, вот вам метла..."
Вот тебе история:
История о людях в немецком концлагере. Этот концлагерь славился тем, что людей заставляли делать унизительные и бессмысленные вещи... в результате очень многие невыдерживали, кончали самоубийством.
Попал туда кто-то известный, кто и рассказывал эту историю, но уже не помню кто))
Вот было у них заданию таскать кирпичи телегами. Одна группа заключенных таскала из кучи А. в кучу Б., а другая тут же из кучи Б. в кучу А... Видя бессмысленность такого изнурительного труда, люди просто начинали с ума сходить..
И тут человек предложил строить из кирпичей разные достопримечательности! Какая из команд быстрее построит, пока вторая это не успеет разрушить) Так там даже быстрее дело пошло! Быстрее кирпичи начали возить, а охрана в итоге на команды ставки делала ;)) А ведь по сути ничего не поменялось.
Смысл твоего обучения создаешь только ты сам!
Учиться можно у любой ситуации, даже с метлой в руках... от тебя зависит.

Легче перенести неудачу, зная что такой результат тоже возможен и подготовится к ней.
Возможно спланировать дополнительный план, на случай провала, а не остаться у обломков посреди пустыни.
Учитывать во всех делах человеческий фактор и форсмажор обстоятельств.
Меньше разочаровываться от диссонанса внутреннего состояния и восприятия, с тем, что реально окружает. :)
Ужас какой :) Серьезно!
Это жесть!
Если ты изначально настроен на неудачу, ты это и будешь получать.
Мозг мыслит образам, потому всякие отрицания выпадают, он их принимает как руководство к действию.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]soloalien
2009-08-18 11:17 pm UTC (link)
Даа... есть немного :)))
Честно - не специально.

К примеру: Я люблю рисовать, но не люблю математику..
Другой же, любит математику, но рисовать ненавидит.
В точку. Но как же изменить отношение к тому, что недолюбливаешь? ;)
Придумывать необходимость заниматься этим? Убеждать себя, что это тоже очень нужно? :)

В общем. Не надо так мелочиться, ты мир можешь изменить, а в примеры "кредиты" приводишь)))
Признаться задачей изменить мир, как-то не задавался. :)
Вполне устроит мирное и довольно ровное сосуществование. Не думаю, что что-то делающееся мною способно его поменять ;) И да, я имел в виду обычные бытовые счета, неуплата которых существенно испортит отношения с окружающим миром :)) Для кредитов стабильность нужна прежде всего.

Вот тебе история:
Хороший пример, но...
Тут имеется в виду бессмысленность занятия в принципе. Оптимизация процесса, увеличение скорости погрузки кирпичей или вкладывание в это дело ещё больше сил - никак не повлияет на результат и не изменит положение. Досрочно их не отпустили бы, больше еды бы не дали, о продвижении по карьере разговор тоже не идёт. Бездумное занятие просто приобрело более осмысленный оттенок.

Я же имел в виду несколько другое и более близкое к реалиям нынешнего дня. Реалиям в которых не достаточно просто получить обучение и вкладывать в него силы - но необходима уверенность востребования даных знаний и навыков в окружении. :)) А любое дело сейчас требует опыта, причём конкретного, а не на выдуманных параметрах и примерных значениях. Сфера в которой можно это применять совершенствуя, а не время от времени.

Ужас какой :) Серьезно!
Это жесть!
Если ты изначально настроен на неудачу, ты это и будешь получать.
Мозг мыслит образам, потому всякие отрицания выпадают, он их принимает как руководство к действию.

Эммм... :))
Наверно просто неожиданная неудача сильнее расстраивает. Когда светишься от позитива, предвкушаешь удачный исход дела, просто на все 110% уверен, что всё в порядке - а в итоге всё летит по швам, дело разваливается и что самое неприятное, новых сил для исправления ситуации нет :)
Однако, хоть небольшая удача - уже несказанно радует и вдохновляет, если расчитывал на худший исход дел. :)) Просто обратного опыта у меня не было никогда...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]guro
2009-08-18 11:44 pm UTC (link)
В точку. Но как же изменить отношение к тому, что недолюбливаешь? ;)
Придумывать необходимость заниматься этим? Убеждать себя, что это тоже очень нужно? :)
Индивидуально это.
Надо смотреть, что конкретно тяготит и как это решать.

Признаться задачей изменить мир, как-то не задавался. :)
Вполне устроит мирное и довольно ровное сосуществование. Не думаю, что что-то делающееся мною способно его поменять ;)
Ты основную мысль упустил.
мирное ровное существование - это тоже твой мир.
Из примера выше, это только кажется, что я и математик живут в одном мире. На самом деле, мы живем в разных.. ОЧЕНЬ разных мирах, и нам даже не дано узнать мир друг друга.
Ты когда слышишь "менять мир" видимо сразу представляешь миллиарды людей... а нет, начни с себя, и они тоже изменятся))

Хороший пример, но...
Тут имеется в виду бессмысленность занятия в принципе. Оптимизация процесса, увеличение скорости погрузки кирпичей или вкладывание в это дело ещё больше сил - никак не повлияет на результат и не изменит положение...
Ага! Не изменит:) Люди нашли смысл и перестали сходить с ума и вешаться в камерах ;) Только и всего;))) Более того, они начали даже получать удовольствие в этом состязании и доставлять его другим (охранникам). Так уж бессмысленны их занятия?:)
Если так, то секс видимо тоже должен быть только ради продолжения рода;))))

Вообще не секрет. До смысла жизни никто еще не додумался.
Так что его придумываем сами! И не так уж важно, кирпичи возить или картинки рисовать...

Я же имел в виду несколько другое и более близкое к реалиям нынешнего дня. Реалиям в которых не достаточно просто получить обучение и вкладывать в него силы - но необходима уверенность востребования даных знаний и навыков в окружении.
Уверенность необходима!:) А откуда она берется? Неужели ты думаешь, что из окружения?:)))

Однако, хоть небольшая удача - уже несказанно радует и вдохновляет, если расчитывал на худший исход дел. :))
Гм.. можно и по другому сказать.
Мог бы получить БОЛЬШУЮ удачу, но рад и тому что есть, потому что расчитывал на худший исход дел.
Ведь проверить оба варианта ты не в силах.

вообще не том речь. Речь о том, что настраиваясь на возможную неудачу, ты тем самым даешь задание ДОБИВАТЬСЯ ее на бессознательном уровне. И это не мои домыслы, а уже доказанные вещи в психологии... Но об этом надо писать большой пост)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]soloalien
2009-08-19 06:51 pm UTC (link)
Индивидуально это.
Надо смотреть, что конкретно тяготит и как это решать.
В целом так и есть. Понять что именно тяготит не вопрос, а вот решение подобрать уже сложнее.

Ты когда слышишь "менять мир" видимо сразу представляешь миллиарды людей... а нет, начни с себя, и они тоже изменятся))
Как-то сложновато выходит. :)
Т.е. если воспринимать отдельную группу иначе - она изменит свои свойства?
Меньше будет создавать проблем? Подводить в делах или подставлять?


Уверенность необходима!:) А откуда она берется? Неужели ты думаешь, что из окружения?:)))
Собственно говоря да! Ведь если я опираюсь на стул я уверен, что он твёрдый, а не из губки. И что я не растянусь по полу оперевшись. Это уверенность. Если делаю некую часть проекта я уверен необходимости этой части и что проект жизнеспособен, а не узнаю случайно, что всё накрылось и материалы идут в пустоту. Тоже с полученными знаниями - уверенность в долгосрочном применении их не строится только на слепой вере "вот я хорошо буду это делать и сразу буду везде нужен". Всегда есть конкретика, знать что-то - что бы конкретно где-то применять... :))
Это и есть внешний фактор.


Гм.. можно и по другому сказать.
Мог бы получить БОЛЬШУЮ удачу, но рад и тому что есть, потому что расчитывал на худший исход дел.
Мог бы. :)
Но ведь и будучи уверенным в удачу на 100% и в итоге неожиданно получив отрицательный результат - это довольно удручающе и выбивает из колеи (порой надолго). Особенно если вложил все силы какие были и ещё резерв. Всё равно что плыть до берега и вдруг обнаружить, что это мираж - и назад не повернуть, и дальше не знаешь что делать. :)))))))))


Речь о том, что настраиваясь на возможную неудачу, ты тем самым даешь задание ДОБИВАТЬСЯ ее на бессознательном уровне. И это не мои домыслы, а уже доказанные вещи в психологии... Но об этом надо писать большой пост)
С этим согласен. :)
Думаю пост будет очень интересным.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]guro
2009-08-20 10:28 am UTC (link)
Как-то сложновато выходит. :)
Т.е. если воспринимать отдельную группу иначе - она изменит свои свойства?
Меньше будет создавать проблем? Подводить в делах или подставлять?
Да! Я же тебе пример приводил с математикой и художником.
То что для одного проблемы, для другого в удовольствие, и наоборот.
Ситуация не меняется, меняется только восприятие.
Проблемы это здорово, зависит от того, насколько интересно их решать.

Собственно говоря да! Ведь если я опираюсь на стул я уверен, что он твёрдый, а не из губки. И что я не растянусь по полу оперевшись. Это уверенность. Если делаю некую часть проекта я уверен необходимости этой части и что проект жизнеспособен, а не узнаю случайно, что всё накрылось и материалы идут в пустоту. Тоже с полученными знаниями - уверенность в долгосрочном применении их не строится только на слепой вере "вот я хорошо буду это делать и сразу буду везде нужен". Всегда есть конкретика, знать что-то - что бы конкретно где-то применять... :))
Это и есть внешний фактор.
Ты проверяешь стул, убеждаешься, что он твердый. Это не внешний фактор, это изучения мира, твое восприятие, твои выводы.
Как-то ты действительно мыслишь наоборот ;)
Почему у тебя нет уверености "вот я хорошо буду это делать и сразу буду везде нужен? Ведь так оно и есть:)
Понимаешь, твой "внешний фактор" на самом деле находиться внутри тебя.
Суждения о нем твои личные. Он зависит от этих суждений больше, чем ты думаешь))

Но ведь и будучи уверенным в удачу на 100% и в итоге неожиданно получив отрицательный результат - это довольно удручающе и выбивает из колеи
Опять же.. это зависит от восприятия.
Когда у тебя только одни удачи, ты НЕ УЧИШЬСЯ. Отрицательный результат - это тоже хороший, очень полезный результат. Он не должен выбивать из колеи, он должен наталкивать на выводы, новые варианты решения и возможности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]soloalien
2009-08-20 03:07 pm UTC (link)
Ситуация не меняется, меняется только восприятие.
Проблемы это здорово, зависит от того, насколько интересно их решать.
Действительно, насколько интересно их решать и возможно решить :)
Но есть настолько долгосрочные и изматывающие, что притупляют радость от других дел и высасывают все силы.
Или вообще тупиковые, не имеющие решения и появившиеся вовсе не потому, что жизни вкуса не хватает :)


Почему у тебя нет уверености "вот я хорошо буду это делать и сразу буду везде нужен? Ведь так оно и есть:)
Отчасти потому, что сложно объективно судить насколько хорошо, что-то делаешь.
Особенно если предложив свои навыки - получаешь туманный ответ или рекомендацию которою не способен выполнить. :)))))


Когда у тебя только одни удачи, ты НЕ УЧИШЬСЯ. Отрицательный результат - это тоже хороший, очень полезный результат. Он не должен выбивать из колеи, он должен наталкивать на выводы, новые варианты решения и возможности.
Ха, пожалуй бы я не отказался от сплошных удач :))) Ну или, хотя бы, шахматного их чередования
Учиться на отрицательных результатах хорошо до той поры, пока их количество не привышает разумное.
Когда любой результат оказывается отрицательным или просто никаким - теряешь уверенность в наличии положительного решения как такового.
А если варианты решений по возможностям имеют ещё финансовые или территориальные ограничения...

(Reply to this) (Parent)

[info]first_keeper
2009-08-16 07:41 am UTC (link)
Я за восточный, потому что на своем примере всегда стремилась делать, то что мне нравится, начинала с унылого рисования тайлов, понимая, что это опыт и надо перетерпеть, и постепенно поднимаясь выше. У меня девиз - если очень захотеть, можно в космос улететь. Когда есть четкая цель - она постепенно исполнится, если не упускать шансы и не боятся перемен.

(Reply to this) (Thread)

[info]guro
2009-08-16 02:01 pm UTC (link)
да, согласен)))
хотя сам я больше люблю не цель, а направление...
да не так...
цели, как следствие направления движения, а не как самоцели)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]first_keeper
2009-08-16 02:02 pm UTC (link)
Именно так, потому что, когда цель достигнута, надо ставить новую и продолжать двигаться. Достижение цели тут скорей как поощрение или отметка того, что все не зря :)

(Reply to this) (Parent)

[info]anarchistjester
2009-09-02 05:43 pm UTC (link)
хорошо написано)
но не думаю что "западная философия" на деле оказывается легче, хотя и кажется такой со стороны)

(Reply to this) (Thread)

[info]guro
2009-09-12 03:35 pm UTC (link)
Не легче конечно.
Это кому как.
В западной философии меньше ответственности, но давит окружение.
В восточной вся ответственность твоя, что тоже нелегко.:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]anarchistjester
2009-09-12 03:57 pm UTC (link)
ну, возможно и кому как) когда у меня хватает духу признать, что моё полоежние, состояние и т.д. - плод моего же сознания - как гора с плеч)

(Reply to this) (Parent)

(16 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…